“Baggrunden var, at Arthurs mor havde arbejdet for Thomas i hans hjem, og hun var en smuk kvinde, som Thomas var tiltrukket af, og det førte til et fysisk forhold”, siger Cullen om sine samtaler med Phillips. “Senere i livet er hun ind og ud af sindssygehospitaler. Og i mit hoved har Thomas Wayne sat hende der.”

I en samtale med THR husker Cullen også, hvordan den eksplosive konfrontation mellem Thomas Wayne og Arthur Fleck udviklede sig via omskrivninger i farten: “Konfrontationen var meget mere komisk i forhold til den mørkere original.”

Hvordan fik du nys om Todd Phillips’ Joker-film, og hvordan blev du castet?

I første omgang lagde jeg mig selv på bånd i Arkansas, hvor jeg var ved at optage True Detective på det tidspunkt. Jeg var i L.A. i en kort pause, og jeg fik et opkald om, at Todd Phillips ønskede at mødes. Desværre var jeg booket til at flyve til Arkansas den næste dag.

Det var ikke den bedste timing.

Jeg var heldig, at Todd gik med til at mødes kl. 10.00 næste dag, så jeg kunne nå mit fly. Læsningen gik rigtig godt, jeg fik at vide, at de var meget interesserede i mig til denne rolle. Så hørte jeg, at Alec Baldwin var blevet castet i en mystisk rolle.

Du vidste ikke, at han var blevet hyret til Thomas Wayne?

Nej, jeg blev ved med at spekulere på, hvem han skulle spille. Da jeg ikke hørte noget, tænkte jeg, at han havde min rolle. Det er klart, at studiet ville elske ham til Thomas Wayne, han er en utrolig skuespiller.

Og så gik han på grund af kreative uoverensstemmelser?

Jeg ved bare, hvad jeg læste i fagbladene, hvilket var, at Thomas Wayne skulle spilles som Trump, og Baldwin var ikke glad, og det ville han ikke gøre. Jeg ved, at da alt det gik galt, vendte Todd sig til castingdirektøren og sagde: “Ring til Brett, det var ham, jeg ville have i første omgang.”

Hvad fandt du interessant ved denne fortolkning af Thomas Wayne sammenlignet med de tidligere udgivelser i Batman-serien?

I de andre film er han altid fremstillet som meget venlig og meget succesfuld, og så er han død. (Griner.) I denne film går vi mere i dybden med Thomas Wayne, og vi tager fat på idéen om, at hvis man er en succesfuld forretningsmand, så er der visse ting, man gør for at få succes, og nogle gange er de ting ikke kønne … nogle gange er de halsbrækkende. Jeg synes, at han har en rigtig kant, og han er meget baseret på virkeligheden.

Hvornår så du Joaquin første gang i sin rolle?

Jeg kom ind til en garderobeprøvning, og Todd viste mig en scene med Joaquin alene på et badeværelse. Der blev ikke talt noget i scenen, men man følte sig bare ubehageligt tilpas, fordi det er så personligt. Det, han kommunikerer gennem sit ansigt og sin krop, er bare forbløffende.

Hvordan var det at arbejde med Phillips og Phoenix på settet?

Det var intenst, jeg vil kalde det elektrisk. Det var ikke et filmset, hvor folk hang ud, vi arbejdede hårdt, og Todd og Joaquin satte tonen. Joaquin og jeg havde nogle gode snakke i makeup-traileren, men når Joaquin var på settet, var han i Arthurs sko. Han levede den rolle, tabte vægten, kom ind i den spiralformede mentale tilstand, det var fandeme imponerende.

Med al den hemmelighedskræmmeri omkring tegneserierne, hvilken adgang fik du til manuskriptet?

I True Detective fik vi ikke manuskriptet, og der var tidspunkter, hvor jeg ikke havde nogen sammenhæng for mine replikker. I denne film sendte Todd mig manuskriptet, så snart jeg var blevet castet.

Hvordan udviklede manuskriptet sig, mens I optog det?

Vi optog flere scener på forskellige måder, fordi Todd ikke var sikker på, om nogle scener var for mørke, eller om vi måske havde brug for et lysere øjeblik. Todds vision er virkelig unik, og jeg ville ikke blive overrasket, hvis filmen og Joaquin er oppe til en Oscar.

Med hensyn til filmens stærke åbenbaring, hvad var din første reaktion, og diskuterede du det med Todd?

Jeg blev meget overrasket, da jeg læste twistet. Jeg gik hen til Todd og spurgte: “Spiller vi det her på den måde, som jeg tror, vi spiller det her?” Todd svarede med: “Hvad ville være en overbevisende grund til, at Jokeren ville hade Batman så meget?” Tanken om, at Jokeren er et uægte barn, der ikke fik noget fra Wayne-familien, er en meget overbevisende motivation for hans figurs had. Denne film får en til at føle med Arthur, når man ser ham kæmpe med sin mor. Og hun siger: “Gå hen til Thomas Wayne, han vil hjælpe os. Han er en god mand.” Det er meget rystende.

Hvordan var forholdet i dit hoved mellem Thomas Wayne og Arthurs mor?

Jeg spurgte Todd, hvordan Thomas Wayne kunne have kendt Arthurs mor. Baggrundshistorien var, at Arthurs mor havde arbejdet for Thomas i hans hjem, og hun var en smuk kvinde, som Thomas var tiltrukket af, og det førte til et fysisk forhold. Senere i livet er hun ind og ud af sindssygehospitaler. Og i min optik var det Thomas Wayne, der fik hende derhen.

Det, jeg godt kan lide ved filmen, er, at den handler om rigtige mennesker med rigtige fejl, der begår fejltagelser. Nogle er gjort af beskyttelseshensyn, som at flytte Arthur og hans mor ud af billedet.

Hvad var den mest udfordrende scene at optage?

Og uden tvivl var det konfrontationen mellem Arthur og Thomas Wayne. Vi optog den på et par forskellige måder. Det var en udfordrende dag, især for Joaquin, som skulle være meget følelsesmæssigt indstillet på sin karakter.

Jeg husker, at kameraerne på et tidspunkt var rettet mod mig, og Joaquin var uden for kameraet. Han begyndte at gnide sig i ansigtet, så gik han i en cirkel og forlod derefter settet. Jeg troede, at jeg måske havde gjort noget, men Todd sagde: “Nej, det er bare sådan, han er. Der var noget, der irriterede ham, og han har brug for at nulstille sig.”

Der var øjeblikke den dag, hvor vi smed dialogen ud og bare riffede, hvilket var fantastisk, næsten af nødvendighed. Den scene blev omskrevet og leveret til mig kl. 3 om natten via e-mail. Jeg går meget op i forberedelse, og det var en meget stor scene, så jeg kastede mig direkte ud i den. Da jeg så kom til makeup den morgen, gav de mig en helt ny version af scenen. Og da jeg så gik til settet, gav de mig et nyere udkast og fortalte mig, at Todd og Joaquin var klar til at øve med mig.

Jeg sagde til dem: “Gutter, jeg kender slet ikke de her sider.” Joaquin grinede og sagde: “Det er okay, det gør jeg heller ikke. Når vi optager, har vi det sikkert, når vi har det.” Jeg slappede virkelig af på det tidspunkt. Versionen af konfrontationen var meget mere komisk i forhold til den mørkere original.

Hvad håber du, at publikum tager med sig fra denne film?

Jeg tror, at filmen handler om, hvordan en mand kan komme i en spiral, og hvordan den måde, han bliver behandlet på i livet, har indflydelse på, hvad han i sidste ende bliver. Hvis man ser på, hvordan regeringen og VA behandler vores veteraner, er det ikke i nærheden af det niveau af pleje, de fortjener. Jeg læste om en veteran, der blev fundet på et VA-hospital dækket af myrer. Disse fyre ofrer sig for vores land, og meget få af dem får den behandling, de har brug for. Der er samtalen i den psykiske sundhedsverden, hvor ordinerende læger tror, at det at give folk medicin vil løse alting. Folk har brug for mere omsorg og for ikke at blive kastet til side.

Tim Burtons Batman (1989) lancerede en filmfranchise til en milliard dollars for Warner Bros. Hvad var din reaktion på Burton-Keaton Batman og de film, der førte til Joker?

Jeg gik på universitetet med Dennis Quaid og Robert Wuhl, så da Robert fik Batman-filmen, var vi alle glade for ham. Den film var bestemt ikke som noget, vi havde set før i biograferne. Jeg tror ikke, at man kan føre en samtale om Batman uden at nævne Christopher Nolan og hans Dark Knight-trilogi.

Du arbejdede sammen med Nolan på Dark Knight Rises. Hvordan var den proces for dig? Var du bekymret for, at det kunne begrænse dine chancer for fremtidige DC-roller?

Da jeg gik til audition, var jeg overrasket over, hvor hurtigt skuespillerne gik ind og ud af rummet. Chris kan ikke lide at spilde tid, og vi gik straks i gang. Han sagde, at jeg skulle tænke på Bill Clinton til denne senatorrolle, og tre uger senere fik jeg rollen. Jeg tænkte ikke på, hvordan det kunne påvirke fremtidige DC-filmroller. Faktisk fik jeg sendt en audition til Person of Interest på grund af Dark Night Rises. Jonah Nolan så de daglige optagelser og var imponeret nok til at flyve mig til New York til en audition. Så jeg fik faktisk mere arbejde på grund af det.

LÆS MEREBox Office: ‘Joker’ danser til rekorddebut på 95 mio. dollars i USA