W zeszłym miesiącu „The Cut” przeprowadził wywiad z kobietą, która powiedziała nam, że została zdiagnozowana jako psychopatka w połowie lat dwudziestych. Przed wywiadem, Craig Neumann, profesor psychologii klinicznej na Uniwersytecie Północnego Teksasu, który skupił większość swoich badań na osobowości psychopatycznej i jej cechach, przedstawił kilka informacji na temat długiego, kompleksowego procesu, który idzie w kierunku postawienia diagnozy psychopatii, i wydawało się to zgodne z tym, co opisała kobieta, z którą przeprowadzono wywiad.

Szerzej, Neumann definiuje psychopatię jako „patologiczny styl osobowości, który jest interpersonalnie zwodniczy, afektywnie zimny, behawioralnie lekkomyślny i często jawnie antyspołeczny”. (Był też dość uparty, że prawdziwi psychopaci to „wredne sukinsyny”, co nie zgadza się z moim 40-minutowym wywiadem telefonicznym z jednym z nich). Psychopatia jest skalą mierzoną za pomocą PCL-R, która zawiera listę 40 cech psychopatycznych. Większość ludzi osiąga wynik pomiędzy 1 a 3.

Gdzie dokładnie mój obiekt mieści się na tej skali, nie wiem, i wydaje się prawdopodobne, że jest na niższym końcu (lub wyżej funkcjonującym końcu) spektrum – zwłaszcza, że jest w 19-letnim związku, co według Neumanna jest bardzo rzadkie dla tego, co on postrzega jako osobowość psychopatyczną. (To co jest powszechne to dla ludzi odnoszenie się do swoich byłych jako „psychopatów”, wymieniając ich żale na stronach takich jak Psychopath Free i Love Fraud.)

Poniżej przeprowadziłem wywiad z mężczyzną, z którym ta osoba jest w związku – z którym ona mnie skontaktowała – który również pozostanie anonimowy.

Jak ty i twój partner się poznaliście?
Poznaliśmy się wiele, wiele księżyców temu. … To było przez wspólnego przyjaciela, który przedstawił nas sobie 19 lat temu.

Co początkowo przyciągnęło Pana do niej?
Była uderzająca. Była piękną kobietą. Widziałem ją wcześniej, a ona najwyraźniej widziała mnie i zapytała naszego wspólnego przyjaciela, kim jestem, a on nas sobie przedstawił.

Jak długo zajęło ci zauważenie, że jest coś innego w jej osobowości?
Mam tendencję do studiowania ludzi i czytania ich – działania, reakcje, takie rzeczy. Było w niej coś trochę innego, ale kiedy wchodzisz w związek, zawsze masz szeroko otwarte oczy i starasz się ogarnąć jak najwięcej, ale w tym samym czasie wszystko jest jakby zamazane. Minęło trochę czasu, zanim zacząłem dostrzegać więcej znaków.

Jakiego rodzaju rzeczy zauważyłeś?
Szczerze mówiąc, to było dość dużo tylko, że jej reakcje na rzeczy były nietypowe, jeśli można.

Gdy rozmawiałem z nią, jej charakterystyka jej reakcji na rzeczy była taka, że jeśli ktoś powiedział jej coś przykrego lub smutnego, prawdopodobnie po prostu odebrałaby to jako fakt kliniczny. Czy były rzeczy, którymi się z nią dzieliłeś, oczekując bardziej emocjonalnej reakcji?
W rozmowie i tak mówię bardziej klinicznie, więc kiedy odpowiadała rzeczowo, trudno było odróżnić – czy reagowała w ten sam sposób, w jaki ja mówię, czy też była to część jej natury.

Brzmi to tak, jakby nie było to tak zauważalne w rozmowach intelektualnych, ale bardziej w emocjonalnych, reaktywnych.
Absolutnie poprawne.

Częścią powodu, dla którego chcę to zrobić i co jej powiedziałem, jest to, że dość łatwo jest znaleźć strony internetowe pełne ludzi opisujących swoich byłych jako psychopatów, i zastanawiałem się, jakie jest twoje zdanie na ten temat.
Racja – nie zareagowali tak, jak ktoś chciał. To jest wiele błędnych informacji. Kiedy ludzie dostają złamane serce, lub są bardzo rozczarowani czyjąś reakcją na coś, mają tendencję do tego, by chcieć ich zlaicyzować. Hollywood bardzo ciężko pracowało nad stworzeniem idealnego złego faceta, a jest nim psychopata. To było naprawdę interesujące przez lata obserwować, jak to się pojawia – kiedy czyjś były zrobił coś, co mu się nie podobało, to dlatego, że jest psychopatą. Nie, oni po prostu zrobili coś, co zraniło.

Czy ktoś kiedykolwiek powiedział coś obraźliwego o jej diagnozie przy tobie? Jedna osoba – w sytuacji, której nie będę omawiać – powiedziała, że powinna pracować w kostnicy, ponieważ nie reagowała na coś emocjonalnie. Byli bardzo zdenerwowani.

Czy czujesz się obronny lub ochronny wobec niej w takich sytuacjach?
Jest bardzo, bardzo mądrą kobietą i potrafi sobie poradzić. Na szczęście, osobiście, nie natknęliśmy się na sytuację, w której byłaby fizycznie zagrożona z powodu swojej odmienności, a jeśli chodzi o zwykłą rozmowę słowną, jest bardziej niż zdolna do radzenia sobie sama.

Została zdiagnozowana po tym, jak się poznaliście, prawda?
Tak jest.

Jak zareagowałeś na tę wiadomość?
Zabrałem ją na tę wizytę. Więc kiedy otrzymaliśmy diagnozę, byłem całkiem jak, 'Tak. Dobrze. To ma sens.”

Co skłoniło cię do zabrania jej na tę wizytę?
Właściwie to nie mogę się w to zagłębiać. Przykro mi.

Czy można powiedzieć, że rozmawialiście o tym razem?
Nie mogę się w to zagłębić. Mogę ci powiedzieć, jakie było moje nastawienie, ale nie mogę się w to zagłębiać, ponieważ początkowo było to związane z czymś innym.

Czy było to coś, gdzie potem była ulga, lub zapewnienie, że to była właściwa rzecz do zrobienia?
Po wizycie poczuliśmy się bardziej tak, jakby to dało nam kilka odpowiedzi. Dało nam kilka szybkich odpowiedzi i pomogło lepiej zrozumieć, gdzie byliśmy, gdzie ona była, a w dłuższej perspektywie, gdzie stamtąd pójdziemy.

Czy pamiętasz, jak daleko w waszym związku to było?
Prawdopodobnie w ciągu pierwszych czterech lat naszego związku.

Co dla każdej pary myślę, że jest próbą, pouczającym czasem w uczeniu się jak działa druga osoba. Kiedy już mieliście te informacje, czy czuliście, że to pomogło wam łatwiej przechodzić przez konflikty?
Personalnie, nigdy nie miałem dwóch związków, które były takie same. W pewnym sensie czytasz, przewidujesz, potem działasz/reagujesz i to jest to co sprawia, że oboje jesteście szczęśliwi. Nie ma naprawdę żadnej różnicy tutaj z powodu diagnozy. Ona jest właśnie trochę twardsza by przeczytać, albo być przeczytana przez, niż większość ludzi.

Powiedziałem tę samą rzecz do niej, ale to naprawdę brzmi jak ty faceci mają najbardziej zdrowy, przemyślany i wysoce komunikatywny związek, który myślę jest tak poza wspólnym założeniem związku jak ten jeden.
Oboje jesteśmy bardzo bezpieczni w tym, kim jesteśmy, i w tym samym czasie, oboje z nas lubią intelektualne dążenia. Z jej diagnozą czy bez niej, ułatwia nam to prowadzenie rozmów. Jestem osobą, która obserwuje ludzi. Mam tendencję do obserwowania ich nawyków, reakcji, a także szukania czynników X w ich osobowości – czy są żonaci, czy mają dzieci, czy chcą się umawiać na randki – i na tej podstawie można przewidzieć ich działania. Mogę dzielić się tym z nią, a ona praktykuje to samo. To było świetne narzędzie dla naszego związku. Jesteśmy w stanie porównywać notatki i uczyć się od siebie nawzajem. Oboje dzięki temu rośniemy. To działa już od 19 lat.

Czy przypominasz sobie jakieś przykłady konieczności wyjaśniania jej swojego sposobu myślenia lub reagowania? Czy istnieją narzędzia, które znalazłeś, lub sposób, w jaki nauczyłeś się uczyć ją o tobie i vice versa?
To wraca do tych podstawowych narzędzi obserwowania ludzi. Jeśli zrobiłem coś, co ją zdenerwowało, jest bardziej niż chętna do bycia brutalnie szczerą, z powodu sposobu w jaki jest, i powie mi, że zrobiłem coś złego. U dzieci ten sam rodzaj szczerości jest podziwiany, a niektórzy ludzie zazdroszczą im, że mogą być tak brutalnie szczere. Ale kiedy robi to osoba dorosła, pojawia się strach. Myślę, że to trochę dziwne.

Czy myślisz, że przez nią urosła ci grubsza skóra?
Właściwie nie sądzę, żeby to cokolwiek zmieniło. Nie szukałem kogoś, kto byłby ekstremalnie emocjonalny przez cały czas ze mną. Nigdy nie szukałem królowej dramatu. Kiedy myślisz o tym, czego szukasz w znaczącym innym, generalnie mówisz o kimś, z kim możesz porozmawiać, z kim możesz spędzić dzień, z kim możesz porozmawiać o swoim dniu, z kim możesz chodzić w różne miejsca i cieszyć się życiem. Nigdy w tym nie ma „Chcę kogoś, kto będzie płakał przy kropli kapelusza, lub będzie zły na mnie bez powodu.”

To znaczy, nie wiem, czy ktoś chce mieć do czynienia z tymi rodzajami emocji, ale co z bardziej pozytywną, kochającą stroną? Jak ona okazuje ci tę miłość, skoro nie przychodzi jej to naturalnie?
W każdym związku, te same dokładne uczucia, które masz w pierwszych dwóch latach związku – ten szalony, intensywny napęd – zawsze mają tendencję do zmiany po kilku latach. Zmieniają się w układanie sobie nawzajem życia. Zwracają się ku byciu bardziej codziennym, logicznym. To jest wiedza, że ta osoba kocha ten przedmiot, więc wiesz co zrobię? Pojawił się nowy, kupię go dla niej. To staje się uczeniem się o osobie i uczeniem się, jakie są jej upodobania, uczeniem się, co sprawia, że jest wniebowzięta w środku, i utrzymywaniem tych rzeczy w pamięci, i prezentowaniem ich losowo czasami. Nawet nie z okazji urodzin czy świąt, tylko dlatego. Utrzymywanie tej osoby w umyśle pokazuje, że jest ona dla ciebie naprawdę ważna. Większość związków kończy się ewolucją do punktu, w którym uczucie nie jest takie samo i jest bardziej z dnia na dzień. I dla niej, aby być w stanie odwzajemnić się w ten sposób do mnie, na rutynowej podstawie, jest fantastyczne.

Czy są ludzie w twoim życiu, których znałeś jako pierwszych, którzy wiedzą o jej diagnozie?
To jest bardzo mały krąg przyjaciół. Bardzo, bardzo mało osób wie o diagnozie. To zostało zbudowane w ten sposób celowo.

Czy ktoś z twojej rodziny wie?
Jeden, tak.

Czy uważasz, że posiadanie tych ludzi, którzy znają sytuację jest pomocne dla ciebie, jeśli masz kłótnię lub coś?
Ja właściwie nie mam tendencji do sięgania po wsparcie dla . I really don’t.

Ale oczywiście było coś, co zmusiło cię do podzielenia się z nimi diagnozą. Co to było?
Trudno na to odpowiedzieć, szczerze mówiąc. Myślę, że czasami jest to po prostu sposób w jaki pojawia się to w rozmowie w tym małym kręgu. Zawsze byłam osobista – znam wielu ludzi, mam wielu znajomych, ale jednak mam bardzo mały krąg ludzi, których uważam za przyjaciół i którym naprawdę ufam. Ona zawsze była bardzo podobna, a diagnoza po prostu do tego pasowała. Nie rozwinęła się ponad to, a w rzeczywistości ten krąg trochę się skurczył. Jedyny sposób, w jaki to się pojawia, to gdy ktoś myśli, że dziwnie na coś zareagowała, i to jest jak, „Cześć, pamiętasz?” i wtedy to jest jak „O, tak, mam to.”

Czy ktoś kiedykolwiek źle zareagował na to, że podzieliłeś się z nim jej diagnozą? Nie. Nigdy właściwie nie miałam tego problemu.

To mnie zaskakuje, ponieważ jest to takie natychmiastowe połączenie pomiędzy słowem „psychopata” i „ktoś, kogo powinnam się bać.”
To jest niestety Hollywood. Nie będę ich winić – muszą zarabiać pieniądze, co oznacza, że muszą pisać historie, co oznacza, że muszą mieć złego faceta. Znaleźli ostatecznego kozła ofiarnego w kimś, kto mógłby być obok ciebie i nie mieć żadnych emocji i uczuć. Sposób w jaki malują psychopatię jest taki, że nie ma ona żadnych emocji ani uczuć i wolałaby cię zabić niż na ciebie spojrzeć. To pomaga im napisać 80 postaci do ich historii i filmów, gdzie jest twój zły facet. Nie winię ich, to naprawdę ułatwia sprawę. Ale maluje to bardzo zły obraz psychopatii w ogóle.

Gdy rozmawiałem z ekspertem od psychopatii, Craigiem Neumannem, dowiedziałem się, że kryteria diagnozy psychopatii są dość wąskie, a wiele osób, w stosunku do których używamy tego terminu, nie spełnia ich.
To prawda. Oglądaliśmy wiele programów, w których jedna z postaci została ogłoszona psychopatą, a jednak kiedy zaczynamy oglądać, okazuje się, że ta postać absolutnie nie jest psychopatą. Ta osoba jest zbyt emocjonalnie naładowana – intensywną miłością, intensywną nienawiścią do czegoś. Jeśli oni wychodzą ze swojej drogi, aby cię ścigać z powodu nienawiści, lub czegoś podobnego, nie są psychopatami.

Czy oglądanie źle przedstawionych psychopatów dla zabawy i wyższości jest twoją wersją mnie, Minnesotanina, oglądającego złe hollywoodzkie akcenty Minnesotan?
Winny. To jest nasza wersja tego samego. Jesteśmy bardzo winni tego, włączając w to ostatnio Siedmiu Psychopatów, film. Był zabawny, był fantastyczny, ale w tej kwestii, nie. To był bardzo zabawny film.

Poza waszym związkiem, czy czujecie się w ogóle zmotywowani do edukowania ludzi na temat tego, jak naprawdę wygląda psychopatia?
Ten wywiad ma na celu promowanie świadomości, i danie ludziom do zrozumienia, że nie trzeba się bać kogoś, kto ma tego typu diagnozę. Czyny biorą górę nad słowami. To bardzo częsta cecha, którą można zaobserwować u osób zdiagnozowanych w ten sposób – obserwuj ich działania. Obserwowałem jej podstawowe interakcje społeczne, rozmawialiśmy z ludźmi na forach internetowych, które są świetnym narzędziem, i zdaliśmy sobie sprawę, że jest wielu ludzi, którzy codziennie robią małe rzeczy, które są psychopatyczne… Ale istnieje umowa społeczna. Ludzie, których spotkaliśmy w sieci, a którzy prawdopodobnie są psychopatami, będą mówić o podnoszeniu rzeczy, która spadła z półki w sklepie spożywczym i odkładaniu jej na właściwe miejsce. Nie wiedzą dlaczego to robią, ale jest to automatyczne.

Więc nawet psychopaci nie są odporni na normy i wpływy kulturowe. Nie są na to odporni. Są tak samo odpowiedzialni za tego typu działania jak każdy inny.

Czy chcesz coś dodać?
Była wspaniałą partnerką w moim życiu. I to już od 19 lat. Nie chodzi o to, że pierwsze pięć było cudowne, ale o to, że przez całe moje życie była wspaniałą partnerką. Diagnoza nie miała w ogóle żadnych wad.

.