Le mois dernier, The Cut a interviewé une femme qui nous a dit avoir été diagnostiquée comme psychopathe au milieu de la vingtaine. Avant l’interview, Craig Neumann, professeur de psychologie clinique à l’Université du Nord du Texas, qui a concentré l’essentiel de ses recherches sur la personnalité psychopathe et ses traits, a fourni quelques informations sur le processus long et complet qui permet de poser un diagnostic de psychopathie, et cela semblait correspondre à ce que la femme interviewée a décrit.

En gros, Neumann définit la psychopathie comme « un style de personnalité pathologique qui est trompeur sur le plan interpersonnel, froid sur le plan affectif, imprudent sur le plan comportemental et souvent ouvertement antisocial ». (Il a également insisté sur le fait que les vrais psychopathes sont de « méchants fils de pute », ce qui ne correspond pas à mon entretien téléphonique de 40 minutes avec l’un d’entre eux). La psychopathie est une échelle mesurée selon le PCL-R, qui répertorie 40 traits psychopathiques. La plupart des gens obtiennent un score entre 1 et 3.

Où se situe exactement mon sujet sur cette échelle, je ne le sais pas, et il semble probable qu’elle se situe à l’extrémité inférieure (ou à l’extrémité supérieure) du spectre – en particulier parce qu’elle est dans une relation de 19 ans, ce qui, selon Neumann, est très peu commun pour ce qu’il perçoit comme la personnalité psychopathique. (Ce qui est commun, c’est que les gens se réfèrent à leurs ex comme à des « psychopathes », énumérant longuement leurs griefs sur des sites comme Psychopath Free et Love Fraud.)

Ci-après, j’ai interviewé l’homme avec lequel le sujet est en relation – avec qui elle m’a mis en contact – qui restera également anonyme.

Comment vous êtes-vous rencontrés, vous et votre partenaire ?
Nous nous sommes rencontrés il y a beaucoup, beaucoup de lunes. … C’est par l’intermédiaire d’un ami commun, qui nous a présentés il y a 19 ans maintenant.

Qu’est-ce qui vous a initialement attiré chez elle ?
Elle était frappante. C’était une belle femme. Je l’avais déjà vue auparavant, et elle m’avait apparemment vu et avait demandé à notre ami commun qui j’étais, et il nous a présentés.

Combien de temps vous a-t-il fallu pour remarquer qu’il y avait quelque chose de différent dans sa personnalité ?
J’ai tendance à beaucoup étudier les gens et à beaucoup lire les gens – les actions, les réponses, des choses comme ça. Il y avait quelque chose d’un peu différent chez elle, mais quand vous vous lancez dans une relation, vous avez toujours les yeux écarquillés, et vous essayez de prendre le maximum de choses, mais en même temps tout est un peu flou. Il a fallu un certain temps avant que je commence à voir plus de signes.

Quels genres de choses avez-vous remarqué ?
Honnêtement, c’était plutôt juste que ses réactions aux choses étaient atypiques, si vous voulez.

Lorsqu’elle et moi avons parlé, sa caractérisation de sa réponse aux choses était que si quelqu’un lui disait quelque chose de bouleversant ou de triste, elle le recevait probablement juste comme un fait clinique. Y avait-il des choses que vous partagiez avec elle en vous attendant à une réaction plus émotionnelle ?
Je parle plus cliniquement dans la conversation de toute façon, alors quand elle répondait en nature, il était difficile de faire la différence – si elle répondait de la même manière que moi, ou si cela faisait partie de sa nature.

On dirait que cela pourrait ne pas être aussi perceptible dans les conversations intellectuelles, mais plus dans les conversations émotionnelles, réactives.
Absolument correct.

Une partie de la raison pour laquelle je veux faire ça, et ce que je lui ai dit, c’est qu’il est assez facile de trouver des sites web remplis de personnes décrivant leurs ex comme des psychopathes, et je me demandais ce que vous en pensiez.
Droit – ils n’ont pas répondu de la façon dont quelqu’un voulait qu’ils le fassent. C’est beaucoup de désinformation. Quand les gens ont le cœur brisé, ou qu’ils sont très déçus par la réponse de quelqu’un à quelque chose, ils ont tendance à vouloir les vilipender. Hollywood a travaillé très dur pour construire le parfait méchant, et c’est un psychopathe. Au fil des ans, il a été très intéressant de voir ce phénomène apparaître : lorsque l’ex de quelqu’un a fait quelque chose qui ne lui a pas plu, c’est parce qu’il est un psychopathe. Non, ils ont juste fait quelque chose qui a blessé.

Quelqu’un a déjà dit quelque chose d’insultant sur son diagnostic devant vous ? Elle a bien eu une personne – dans une situation que je ne détaillerai pas – qui lui a dit qu’elle devrait travailler dans une morgue, parce qu’elle n’avait pas de réponse émotionnelle à quelque chose. Ils étaient très contrariés.

Vous sentez-vous sur la défensive ou protecteur envers elle dans ce genre de situation ?
C’est une femme très, très intelligente, et elle peut se gérer elle-même. Heureusement, en personne, nous ne sommes pas tombés dans une situation où elle est menacée physiquement à cause de sa différence, et quand il s’agit juste d’une conversation verbale, elle est plus que capable de se débrouiller.

Elle a été diagnostiquée après votre rencontre, n’est-ce pas ?
C’est exact.

Comment avez-vous réagi à cette nouvelle ?
Je l’ai emmenée à ce rendez-vous. Donc, lorsque nous avons reçu le diagnostic, j’étais plutôt du genre : « Ouais. Ok. C’est parfaitement logique.’

Qu’est-ce qui vous a amené à l’emmener à ce rendez-vous ?
En fait, je ne peux pas entrer dans celui-là. Je suis désolé.

Est-il juste de dire que vous en avez parlé ensemble ?
Je ne peux pas vraiment entrer dans celle-là. Je peux vous dire quelle était mon attitude, mais je ne peux pas vraiment m’y plonger, parce que c’était lié à autre chose au départ.

C’était quelque chose où après coup, c’était un soulagement, ou une réassurance que cela avait été la bonne chose à faire ?
Après le rendez-vous, c’était plutôt comme si ça nous avait donné des réponses. Ça nous a donné des réponses rapides et ça nous a permis de mieux comprendre où nous en étions, où elle en était et, à long terme, où nous allions à partir de là.

Vous rappelez-vous à quel point votre relation était avancée ?
Probablement dans les quatre premières années de notre relation.

Ce qui pour tout couple, je pense que c’est une période éprouvante, instructive pour apprendre comment l’autre personne fonctionne. Une fois que vous avez eu cette information, avez-vous eu l’impression que cela vous a aidé à traverser les conflits plus facilement ?
Personnellement, je n’ai jamais eu deux relations qui étaient les mêmes. Vous lisez en quelque sorte, vous prédisez, puis vous agissez/réagissez, et c’est à ce qui vous rend tous les deux heureux. Il n’y a pas vraiment de différence ici à cause d’un diagnostic. Elle est juste un peu plus difficile à lire, ou à être lue par, que la plupart des gens.

J’ai dit la même chose à elle, mais on dirait vraiment que vous avez la relation la plus saine, la plus réfléchie et la plus communicative, ce qui, je pense, est tellement en dehors de l’hypothèse commune d’une relation comme celle-ci.

Vous souvenez-vous d’exemples où vous avez dû lui expliquer votre façon de penser ou de réagir ? Y a-t-il des outils que vous avez trouvés, ou une façon que vous avez apprise pour lui apprendre à vous connaître, et vice versa ?
Cela revient à ces outils de base d’observation des gens. Si j’ai fait quelque chose qui l’a contrariée, elle est plus que disposée à être brutalement honnête, parce qu’elle est comme ça, et à me dire que j’ai fait quelque chose de mal. Chez les enfants, ce même type d’honnêteté est admiré, et certaines personnes sont jalouses qu’ils puissent être aussi brutalement honnêtes. Mais quand c’est un adulte qui le fait, il y a de la peur. Je pense juste que c’est un peu étrange.

Pensez-vous avoir développé une peau plus épaisse à cause d’elle ?
En fait, je ne pense pas que cela ait vraiment ajusté quoi que ce soit. Je ne cherchais pas quelqu’un qui soit extrêmement émotif tout le temps avec moi. Je n’ai jamais cherché une reine du drame. Quand on pense à ce que l’on recherche chez une personne significative, on parle généralement de quelqu’un à qui parler, quelqu’un avec qui passer sa journée, quelqu’un avec qui parler de sa journée, quelqu’un avec qui aller et profiter de la vie. Jamais dans cela il n’y a « Je veux quelqu’un qui va pleurer pour un rien, ou être en colère contre moi sans raison. »

Je veux dire, je ne sais pas si quelqu’un veut gérer ce genre d’émotions, mais qu’en est-il du côté plus positif, plus aimant ? Comment fait-elle pour vous montrer cet amour, alors que ça ne lui vient pas naturellement ?
Dans toute relation, les mêmes sentiments exacts que vous avez dans les deux premières années d’une relation – cette pulsion folle et intense – ont toujours tendance à changer après quelques années. Ils se transforment en une façon de vivre l’un avec l’autre. Ils deviennent plus quotidiens, plus logiques. C’est savoir que cette personne aime cet objet, alors tu sais ce que je vais faire ? Un tout nouveau modèle est sorti, je vais le lui acheter. Il s’agit d’apprendre à connaître la personne, de savoir ce qu’elle aime, de savoir ce qui la fait vibrer, de garder ces choses à l’esprit et de les offrir parfois au hasard. Pas même pour un anniversaire ou une fête, juste parce que. Garder cette personne à l’esprit montre qu’elle est vraiment importante pour vous. La plupart des relations finissent par évoluer jusqu’à un point où les sentiments ne sont plus les mêmes, et sont plus quotidiens. Et qu’elle soit capable de me rendre la pareille de cette façon, sur une base routinière, c’est fantastique.

Y a-t-il des gens dans votre vie, que vous avez connus en premier, qui sont au courant de son diagnostic ?
C’est un très petit cercle d’amis. Très, très peu de gens sont au courant du diagnostic. Cela a été construit de cette façon intentionnellement.

Est-ce que quelqu’un dans votre famille le sait ?
Un, oui.

Est-ce que vous trouvez que le fait d’avoir ces personnes qui connaissent la situation vous aide, si vous avez une dispute ou autre ?
En fait, je n’ai pas tendance à demander de l’aide pour… Je ne le fais vraiment pas.

Mais de toute évidence, il y a quelque chose qui vous a poussé à partager le diagnostic avec eux. Qu’est-ce que c’était ?
C’est difficile de répondre, honnêtement. Je pense que peut-être parfois c’est juste une façon dont ça vient dans la conversation dans ce petit cercle. J’ai toujours été avenant – je connais beaucoup de gens, j’ai beaucoup de connaissances, mais pourtant j’ai un tout petit cercle de personnes que je considère comme des amis et en qui j’ai vraiment confiance. Elle a toujours été très semblable à moi, et le diagnostic s’est inscrit dans ce contexte. Je n’ai pas dépassé ce stade et, en fait, ce cercle s’est un peu rétréci. La seule façon dont ça arrive, c’est si quelqu’un pense qu’elle a répondu bizarrement à quelque chose, et c’est comme « Bonjour, vous vous souvenez ? » et puis c’est comme « Oh, ouais, compris. »

Est-ce que quelqu’un a déjà mal réagi au fait que vous leur ayez fait part de son diagnostic ? Non. En fait, je n’ai jamais eu ce problème.

Cela me surprend car il y a un lien si immédiat entre le mot « psychopathe » et « quelqu’un dont je devrais avoir peur ».
C’est malheureusement Hollywood. Je ne les blâmerai pas – ils ont besoin de faire de l’argent, ce qui signifie qu’ils ont besoin d’écrire des histoires, ce qui signifie qu’ils doivent avoir un méchant. Ils ont trouvé le croque-mitaine ultime dans quelqu’un qui pourrait être à côté de chez vous, et n’avoir aucune émotion et aucun sentiment. La façon dont ils dépeignent la psychopathie est qu’elle n’a ni émotions ni sentiments et qu’elle préférerait vous tuer plutôt que de vous regarder. Cela les aide à écrire 80 personnages pour leurs histoires et leurs films où il y a votre méchant. Je ne leur en veux pas, cela facilite les choses. Mais cela dépeint une très mauvaise image de la psychopathie en général.

Lorsque j’ai parlé à un expert en psychopathie, Craig Neumann, j’ai appris que les critères de diagnostic de la psychopathie sont assez étroits, et que beaucoup de personnes pour lesquelles nous utiliserions ce terme ne les remplissent pas.
C’est vrai. Nous avons regardé de nombreuses émissions où l’un des personnages est proclamé psychopathe, et pourtant, lorsque nous commençons à le regarder, le personnage n’est absolument pas un psychopathe. Cette personne est trop chargée émotionnellement – amour intense, haine intense envers quelque chose. S’ils font des efforts pour vous poursuivre en raison de la haine, ou quelque chose de similaire, ils ne sont pas un psychopathe.

Est-ce que regarder des psychopathes mal dépeints pour le plaisir et la supériorité est votre version de moi, un Minnesotain, regardant les mauvais accents Minnesotais d’Hollywood ?
Coupable. C’est notre version de la même chose. Nous sommes très coupables de cela, y compris récemment Seven Psychopaths, le film. C’était drôle, c’était fantastique, mais là-dessus, non. C’était un film très amusant.

Au delà de votre relation, est-ce que vous vous sentez un tant soit peu motivé pour éduquer les gens sur ce à quoi ressemble vraiment la psychopathie ?
Cette interview vise à promouvoir la sensibilisation, et à faire savoir aux gens que vous n’avez pas à avoir peur de quelqu’un qui a ce type de diagnostic. Il faut privilégier les actes aux paroles. C’est un trait très commun que vous verrez chez les personnes diagnostiquées comme telles – regarder leurs actions. Il y a des interactions sociales de base que j’ai observées chez elle, et nous avons parlé à des gens sur des forums en ligne, qui sont un outil formidable, et nous avons réalisé qu’il y a un certain nombre de personnes qui font de petites choses tous les jours et qui sont psychopathes… Mais il y a un contrat social. Les personnes que nous avons rencontrées en ligne et qui sont susceptibles d’être des psychopathes parlent de ramasser un article qui est tombé de l’étagère à l’épicerie et de le remettre à la bonne place. Ils ne savent pas pourquoi ils le font, mais c’est automatique.

Donc même les psychopathes ne sont pas immunisés contre les normes et les influences culturelles. Ils ne sont pas immunisés contre ça. Ils sont tout aussi responsables de ce type d’action que n’importe qui d’autre.

Vous voulez ajouter quelque chose ?
Elle a été une merveilleuse partenaire dans ma vie. Et ce, depuis 19 ans. Ce n’est pas que les cinq premières étaient merveilleuses, c’est dans toute ma vie, elle a été une partenaire merveilleuse. Le diagnostic n’a pas eu d’inconvénients du tout.