”Bakgrundshistorien var att Arthurs mamma hade arbetat för Thomas i hans hem, och hon var en vacker kvinna som Thomas attraherades av och det ledde till ett fysiskt förhållande”, säger Cullen om sina samtal med Phillips. ”Senare i livet går hon in och ut på mentalsjukhus. Och i min tanke var det Thomas Wayne som satte henne där.”

I ett samtal med THR minns Cullen också hur den explosiva konfrontationen mellan Thomas Wayne och Arthur Fleck utvecklades genom omskrivningar i farten: ”Konfrontationen var mycket mer komisk jämfört med det mörkare originalet”.

Hur fick du nys om Todd Phillips Joker-film och hur blev du castad?

Initialt satte jag mig själv på band i Arkansas, där jag spelade in True Detective vid den tiden. Jag var i L.A. för en kort paus och fick ett samtal om att Todd Phillips ville träffa mig. Tyvärr var jag bokad för att flyga till Arkansas nästa dag.

Inte den bästa tidpunkten.

Jag hade tur som gick med på att Todd gick med på att träffas klockan 10 på morgonen nästa dag, så att jag kunde hinna med mitt flyg. Läsningen gick riktigt bra, jag fick veta att de var mycket intresserade av mig för den här rollen. Sedan hörde jag att Alec Baldwin hade fått en mystisk roll.

Du visste inte att han var anlitad för Thomas Wayne?

Nej, jag undrade hela tiden vem han skulle spela. När jag inte hörde något tänkte jag att han hade min roll. Självklart skulle studion älska honom för Thomas Wayne, han är en otrolig skådespelare.

Och sedan lämnade han på grund av kreativa meningsskiljaktigheter?

Jag vet bara vad jag läste i fackpressen, vilket var att Thomas Wayne skulle spelas som Trump och att Baldwin inte var nöjd och att han inte skulle göra det. Jag vet att när allt detta hände vände sig Todd till castingenjören och sa: ”Ring Brett, det var honom jag ville ha från början.”

Vad tyckte du var intressant med den här tolkningen av Thomas Wayne jämfört med de tidigare filmerna i Batman-serien?

I de andra filmerna framställs han alltid som väldigt snäll och väldigt framgångsrik och sedan är han död. (Skrattar.) I den här filmen fördjupar vi oss mer i Thomas Wayne, och vi tar upp tanken att om du är en framgångsrik affärsman så finns det vissa saker du gör för att få den framgången, och ibland är de sakerna inte vackra… ibland är de mördande. Jag tycker att det finns en riktig skärpa i honom, han är väldigt verklighetsbaserad.

När såg du Joaquin i sin rollfigur för första gången?

Jag kom in för en provning av en garderob och Todd visade mig en scen där Joaquin är ensam i ett badrum. Inget talades i scenen, men man kände sig bara obekväm eftersom det är så personligt. Vad han kommunicerar genom sitt ansikte och sin kropp är helt enkelt häpnadsväckande.

Hur var det att arbeta med Phillips och Phoenix på inspelningsplatsen?

Det var intensivt, jag skulle kalla det elektriskt. Det här var inte en filminspelning där folk umgås, vi jobbade hårt och Todd och Joaquin satte tonen. Joaquin och jag hade några bra samtal i sminkvagnen, men när Joaquin var på inspelningsplatsen var han i Arthurs skor. Han levde den rollen, tappade vikt, kom in i det spiralformade mentala tillståndet, det var jäkligt imponerande.

Med allt hemlighetsmakeri kring serietidningarnas egenskaper, vilken tillgång fick du till manuset?

I True Detective fick vi inte manuskriptet och det fanns tillfällen då jag inte hade något sammanhang för mina repliker. När det gäller den här filmen skickade Todd mig manuset så fort jag fick rollen.

Hur utvecklades manuset när ni spelade in det?

Vi spelade in flera scener på olika sätt eftersom Todd inte var säker på om vissa scener var för mörka eller om vi kanske behövde ett ljusare ögonblick. Todds vision är verkligen unik och jag skulle inte bli förvånad om filmen och Joaquin är uppe för en Oscar.

Med avseende på filmens kraftfulla avslöjande, vad var din första reaktion och diskuterade du det med Todd?

Jag blev väldigt förvånad när jag läste vändningen. Jag gick till Todd och frågade: ”Spelar vi det här på det sätt som jag tror att vi spelar det här?”. Todd svarade: ”Vad skulle vara en övertygande anledning för Jokern att hata Batman så mycket?”. Tanken att Jokern är ett utomäktenskapligt barn som inte fick något från familjen Wayne är en mycket övertygande motivering för hans karaktärs hat. Den här filmen får en att känna med Arthur när man ser honom kämpa med sin mamma. Och hon säger: ”Gå till Thomas Wayne, han kommer att hjälpa oss. Han är en god man.” Det är magstarkt.

Vad var förhållandet i ditt huvud mellan Thomas Wayne och Arthurs mamma?

Jag frågade Todd hur Thomas Wayne skulle ha känt Arthurs mamma. Bakgrundshistorien var att Arthurs mamma hade arbetat för Thomas i hans hem, och hon var en vacker kvinna som Thomas attraherades av och det ledde till en fysisk relation. Senare i livet går hon in och ut på mentalsjukhus. Och i min mening var det Thomas Wayne som satte henne där.

Vad jag gillar med filmen är att den handlar om riktiga människor med riktiga fel som gör misstag. Vissa görs av skydd, som att flytta Arthur och hans mamma ut ur bilden.

Vad var den mest utmanande scenen att spela in?

Och utan tvekan var det konfrontationen mellan Arthur och Thomas Wayne. Vi filmade den på ett par olika sätt. Det var en utmanande dag, särskilt för Joaquin som var tvungen att vara väldigt känslomässigt inställd på sin karaktär.

Jag minns att vid ett tillfälle var kamerorna på mig och Joaquin var utanför kameran. Han började gnugga sig i ansiktet, sedan gick han i en cirkel och lämnade sedan inspelningsplatsen. Jag trodde att jag kanske hade gjort något, men Todd sa: ”Nej, det är bara så han är. Det var något som störde honom och han behöver en ny inställning.”

Det fanns stunder den dagen då vi slängde ut dialogen och bara riffade, vilket var fantastiskt, nästan av nödvändighet. Den scenen skrevs om och levererades till mig klockan tre på natten via e-post. Jag är mycket mån om förberedelser och det här var en mycket stor scen, så jag hoppade direkt in i den. När jag sedan kom till sminket den morgonen gav de mig en helt ny version av scenen. Och när jag sedan gick till inspelningsplatsen gav de mig ett nyare utkast och berättade att Todd och Joaquin var redo att repetera med mig.

Jag sa till dem: ”Killar, jag känner inte alls till de här sidorna”. Joaquin skrattade och sa: ”Det är okej, det gör inte jag heller. När vi filmar kommer vi förmodligen att ha dem när vi filmar”. Jag slappnade verkligen av vid den tidpunkten. Versionen av konfrontationen var mycket mer komisk jämfört med det mörkare originalet.

Vad hoppas du att publiken tar med sig från den här filmen?

Jag tror att filmen handlar om hur en människa kan gå i en spiral, och hur det sätt han behandlas i livet påverkar vad han till slut blir. Om man tittar på hur regeringen och VA behandlar våra veteraner är det inte alls i närheten av den vård de förtjänar. Jag läste om en veteran som hittades på ett VA-sjukhus täckt av myror. Dessa killar offrar sig för vårt land och väldigt få av dem får den behandling de behöver. Det finns en konversation inom den mentala hälsovården, där förskrivare tror att allting kommer att ordna sig genom att ge människor droger. Människor behöver mer vård och får inte kastas åt sidan.

Tim Burtons Batman (1989) lanserade en filmfranchise på en miljard dollar för Warner Bros. Hur reagerade du på Burton-Keatons Batman och filmerna som ledde fram till Joker?

Jag gick på universitetet med Dennis Quaid och Robert Wuhl, så när Robert fick en Batman-film blev vi alla glada för hans skull. Den filmen var verkligen olik något som vi hade sett tidigare på biograferna. Jag tror inte att man kan ha ett samtal om Batman utan att nämna Christopher Nolan och hans Dark Knight-trilogi.

Du arbetade med Nolan på Dark Knight Rises. Hur var den processen för dig? Var du orolig för att det skulle begränsa dina chanser till framtida DC-roller?

När jag gick in på auditionen blev jag förvånad över hur snabbt skådespelarna gick in och ut ur rummet. Chris gillar inte att slösa tid och vi satte igång direkt. Han sa åt mig att tänka Bill Clinton för den här senatorsrollen, och tre veckor senare fick jag rollen. Jag tänkte inte på hur det skulle kunna påverka framtida DC-filmroller. Faktum är att jag fick en audition för Person of Interest skickad till mig på grund av Dark Night Rises. Jonah Nolan tittade på dagboksfilmerna och var tillräckligt imponerad för att flyga mig till New York för en audition. Så jag fick faktiskt mer jobb på grund av det.

LÄS MERBox Office: Joker” dansar för en debut på 95 miljoner dollar i USA