Il mese scorso, The Cut ha intervistato una donna che ci ha detto di essere stata diagnosticata come psicopatica a metà dei suoi 20 anni. Prima dell’intervista, Craig Neumann, un professore di psicologia clinica presso l’Università del Nord Texas che ha concentrato la maggior parte delle sue ricerche sulla personalità psicopatica e i suoi tratti, ha fornito alcune informazioni sul lungo e completo processo che porta a fare una diagnosi di psicopatia, e sembrava coerente con ciò che la donna intervistata ha descritto.

In generale, Neumann definisce la psicopatia come “uno stile di personalità patologico che è interpersonalmente ingannevole, affettivamente freddo, comportamentalmente spericolato, e spesso apertamente antisociale”. (Era anche piuttosto insistente sul fatto che i veri psicopatici sono “brutti figli di puttana”, il che non combacia con la mia intervista telefonica di 40 minuti con uno di loro). La psicopatia è una scala misurata lungo la PCL-R, che elenca 40 tratti psicopatici. La maggior parte delle persone ottiene un punteggio compreso tra 1 e 3.

Non so dove cada esattamente il mio soggetto su questa scala, e sembra probabile che si trovi all’estremità inferiore (o superiore) dello spettro – soprattutto perché ha una relazione di 19 anni, cosa che Neumann dice essere altamente insolita per quella che lui percepisce come la personalità psicopatica. (Ciò che è comune è che le persone si riferiscano ai loro ex come “psicopatici”, elencando le loro lamentele a lungo su siti come Psychopath Free e Love Fraud.)

Di seguito, ho intervistato l’uomo con cui il soggetto ha una relazione – con cui lei mi ha messo in contatto – che rimarrà anche anonimo.

Come vi siete incontrati tu e il tuo partner? … E ‘stato attraverso un amico comune, che ci ha presentato 19 anni fa ormai.

Cosa ti ha attratto inizialmente di lei?
Era impressionante. Era una bella donna. L’avevo già vista prima, e a quanto pare lei aveva visto me e chiese al nostro amico comune chi fossi, e lui ci presentò.

Quanto tempo ti ci è voluto per notare che c’era qualcosa di diverso nella sua personalità?
Tendo a studiare molto le persone e a leggere molto le persone – azioni, risposte, cose del genere. C’era qualcosa di diverso in lei, ma quando entri in una relazione hai sempre gli occhi spalancati e cerchi di cogliere il più possibile, ma allo stesso tempo è tutto un po’ confuso. Ci è voluto un po’ prima che iniziassi a vedere più segni.

Che tipo di cose hai notato?
In tutta onestà, era più o meno solo che le sue reazioni alle cose erano atipiche, se così si può dire.

Quando io e lei abbiamo parlato, la sua caratterizzazione della sua risposta alle cose era che se qualcuno le diceva qualcosa di sconvolgente o triste, lei probabilmente lo avrebbe solo ricevuto come un fatto clinico. C’erano cose che lei condivideva con lei aspettandosi una reazione più emotiva?
Io parlo comunque in modo più clinico nelle conversazioni, così quando lei rispondeva in modo gentile era difficile dire la differenza – se lei stava rispondendo nello stesso modo in cui sto parlando, o se era parte della sua natura.

Sembra che potrebbe non essere così evidente nelle conversazioni intellettuali, ma più in quelle emotive, reattive.
Assolutamente corretto.

Parte del motivo per cui voglio fare questo, e quello che le ho detto, è che è abbastanza facile trovare siti web pieni di persone che descrivono i loro ex come psicopatici, e mi chiedevo quale fosse la tua opinione al riguardo.
Destra – non hanno risposto come qualcuno voleva. C’è molta disinformazione. Quando le persone hanno il cuore spezzato, o sono molto deluse dalla risposta di qualcuno a qualcosa, tendono a volerlo criminalizzare. Hollywood ha lavorato molto sulla costruzione del cattivo perfetto, e questo è uno psicopatico. È stato molto interessante nel corso degli anni vedere questo fenomeno spuntare fuori – quando l’ex di qualcuno ha fatto qualcosa che non gli è piaciuto, è perché è uno psicopatico. No, hanno solo fatto qualcosa che ha fatto male.

Qualcuno ha mai detto qualcosa di insultante sulla sua diagnosi davanti a te? Una persona – in una situazione in cui non voglio entrare – le ha detto che dovrebbe lavorare in un obitorio, perché non ha avuto una risposta emotiva a qualcosa. Erano molto arrabbiati.

Ti senti sulla difensiva o protettivo nei suoi confronti in situazioni del genere?
È una donna molto, molto intelligente e sa cavarsela da sola. Fortunatamente, di persona, non ci siamo imbattuti in una situazione in cui è stata minacciata fisicamente a causa della sua differenza, e quando si tratta solo di una conversazione verbale, è più che capace di gestire se stessa.

Le è stata diagnosticata dopo che vi siete conosciuti, giusto?
Esattamente.

Come hai reagito a questa notizia?
L’ho portata a quell’appuntamento. Così, quando abbiamo ricevuto la diagnosi, ero più o meno come, ‘Sì. Ok. Ha perfettamente senso.”

Cosa ti ha portato a portarla a quell’appuntamento?
In realtà non posso entrare nel merito. Mi dispiace.

E’ giusto dire che ne avete parlato insieme?
In realtà non posso entrare nel merito. Posso dirti qual era il mio atteggiamento, ma non posso davvero immergermi in quello, perché era legato a qualcos’altro inizialmente.

Era qualcosa per cui dopo era un sollievo, o una rassicurazione che quella era stata la cosa giusta da fare?
Dopo l’appuntamento, è stato più come se ci avesse dato delle risposte. Ci ha dato delle risposte veloci e ci ha aiutato a capire meglio a che punto eravamo, a che punto era lei, e a lungo termine, dove saremmo andati da lì.

Ricordi a che punto della vostra relazione era?
Probabilmente entro i primi quattro anni della nostra relazione.

Che per ogni coppia penso sia un periodo difficile e istruttivo per imparare come funziona l’altra persona. Una volta che avete avuto queste informazioni, vi siete sentiti come se questo vi avesse aiutato a muovervi attraverso i conflitti più facilmente?
Personalmente, non ho mai avuto due relazioni uguali. Tu leggi, prevedi, poi agisci/reagisci, e questo è quello che rende entrambi felici. Non c’è davvero nessuna differenza qui a causa di una diagnosi. Lei è solo un po’ più difficile da leggere, o da cui essere letti, rispetto alla maggior parte delle persone.

Ho detto la stessa cosa a lei, ma sembra davvero che voi ragazzi abbiate la relazione più sana, riflessiva e altamente comunicativa, che penso sia così fuori dal presupposto comune di una relazione come questa.
Entrambi siamo molto sicuri di ciò che siamo, e allo stesso tempo, ad entrambi piacciono le attività intellettuali. Con o senza la sua diagnosi, è facile per noi avere conversazioni. Sono un osservatore di persone. Tendo a guardare le loro abitudini, le loro risposte, così come cerco i fattori X nella loro personalità – sono sposati, hanno figli, stanno cercando un appuntamento, e da questo si tende a essere in grado di prevedere le loro azioni. Posso condividere questo con lei, e lei pratica la stessa cosa. È stato un grande strumento per la nostra relazione. Siamo in grado di confrontare gli appunti e imparare l’uno dall’altro. Entrambi cresciamo da questo. Ha funzionato per 19 anni.

Ricordi qualche esempio di doverle spiegare il tuo modo di pensare o di reagire? Ci sono strumenti che hai trovato, o un modo che hai imparato per insegnarle qualcosa di te, e viceversa?
Torna a quegli strumenti di base per osservare le persone. Se ho fatto qualcosa che l’ha turbata, lei è più che disposta ad essere brutalmente onesta, per come è fatta, e a dirmi che ho fatto qualcosa di sbagliato. Nei bambini, questo stesso tipo di onestà è ammirato, e alcune persone sono gelose del fatto che possano essere così brutalmente onesti. Ma quando è un adulto a farlo, c’è paura. Penso solo che sia un po’ strano.

Pensi di aver sviluppato una pelle più spessa grazie a lei?
In realtà non credo che abbia aggiustato nulla. Non stavo cercando qualcuno che fosse estremamente emotivo tutto il tempo con me. Non ho mai cercato una regina del dramma. Quando pensi a quello che stai cercando in un altro significativo, stai generalmente parlando di qualcuno con cui parlare, qualcuno con cui passare la giornata, qualcuno con cui parlare della tua giornata, qualcuno con cui andare in giro e goderti la vita. Mai in questo c’è “Voglio qualcuno che pianga a comando, o che sia arrabbiato con me senza motivo.”

Voglio dire, non so se qualcuno vuole avere a che fare con questo tipo di emozioni, ma che dire del lato più positivo, amorevole? Come fa a mostrarti quell’amore, se non le viene naturale?
In qualsiasi relazione, gli stessi identici sentimenti che si provano nei primi due anni di una relazione – quella folle, intensa spinta – tendono sempre a cambiare dopo un paio d’anni. Si trasformano in una disposizione della tua vita con l’altro. Si trasformano per essere più quotidiani, logici. È sapere che questa persona ama questo oggetto, quindi sai cosa farò? Ne è uscito uno nuovo di zecca, lo comprerò per loro. Si tratta di imparare a conoscere la persona e imparare quali sono i suoi gusti, imparare cosa la rende euforica dentro, e tenere queste cose in mente, e presentarle a volte a caso. Nemmeno per un compleanno o una festa, solo perché. Tenere quella persona in mente dimostra che è davvero importante per te. La maggior parte delle relazioni finisce per evolversi fino ad un punto in cui il sentimento non è più lo stesso, ed è più giorno per giorno. E per lei essere in grado di ricambiare in questo modo con me, su una base di routine, è fantastico.

Ci sono persone nella tua vita, che hai conosciuto prima, che sanno della sua diagnosi?
È una cerchia di amici molto piccola. Molto, molto poche persone sanno della diagnosi. È stato costruito così intenzionalmente.

C’è qualcuno nella sua famiglia che lo sa?
Uno, sì.

Trovi che avere queste persone che conoscono la situazione ti aiuti, se hai un litigio o altro?
In realtà non tendo a cercare sostegno per . Davvero non lo faccio.

Ma ovviamente c’è stato qualcosa che ti ha spinto a condividere la diagnosi con loro. Che cos’era?
È difficile rispondere, onestamente. Penso che forse a volte è solo un modo in cui viene fuori nella conversazione all’interno di quella piccola cerchia. Io sono sempre stato un tipo personalizzabile – conosco molte persone, ho molti conoscenti, ma ho ancora una cerchia molto piccola di persone che considero amici e di cui mi fido veramente. Lei è sempre stata molto simile, e la diagnosi è andata di pari passo con questo. Non è cresciuta oltre, e infatti quella cerchia si è un po’ ristretta. L’unico modo in cui viene fuori è se qualcuno pensa che lei abbia risposto in modo strano a qualcosa, ed è come, “Ciao, ricordi?” e poi è come “Oh, sì, ho capito.”

Qualcuno ha mai reagito male al fatto che tu abbia condiviso la sua diagnosi con loro? No. In realtà non ho mai avuto questo problema.

Questo mi sorprende perché è una connessione così immediata tra la parola “psicopatico” e “qualcuno di cui dovrei avere paura”.
Questo è purtroppo Hollywood. Non li biasimo – hanno bisogno di fare soldi, il che significa che hanno bisogno di scrivere storie, il che significa che devono avere un cattivo. Hanno trovato l’uomo nero definitivo in qualcuno che potrebbe essere vicino a te, e non avere emozioni e sentimenti. Il modo in cui dipingono la psicopatia è che non ha emozioni o sentimenti e preferirebbe ucciderti piuttosto che guardarti. Li aiuta a scrivere 80 personaggi per le loro storie e film dove c’è il tuo cattivo. Non li biasimo, rende tutto più facile. Ma sta dipingendo un quadro molto negativo per la psicopatia in generale.

Quando ho parlato con un esperto di psicopatia, Craig Neumann, ho imparato che i criteri di diagnosi per la psicopatia sono abbastanza stretti, e molte delle persone per cui usiamo il termine non li soddisfano.
È vero. Abbiamo guardato molti spettacoli in cui uno dei personaggi è proclamato essere uno psicopatico, eppure quando cominciamo a guardarlo, il personaggio non è assolutamente uno psicopatico. Quella persona è troppo carica emotivamente – amore intenso, odio intenso verso qualcosa. Se si fanno in quattro per perseguitarti a causa dell’odio, o qualcosa di simile, non sono psicopatici.

Guardare psicopatici mal ritratti per divertimento e superiorità è la tua versione di me, un Minnesota, che guardo cattivi accenti Minnesota di Hollywood?
Colpevole. Questa è la nostra versione della stessa cosa. Siamo molto colpevoli di questo, compreso recentemente Seven Psychopaths, il film. Era divertente, era fantastico, ma su questo, no. Era un film molto divertente.

Al di là della vostra relazione, vi sentite in qualche modo motivati ad educare la gente su come sia realmente la psicopatia?
Questa intervista riguarda la promozione della consapevolezza, e far sapere alla gente che non bisogna avere paura di qualcuno che ha questo tipo di diagnosi. Sono le azioni a prevalere sulle parole. Questo è un tratto molto comune che vedrete con le persone diagnosticate come tali – guardate le loro azioni. Ci sono interazioni sociali di base che l’ho vista avere, e abbiamo parlato con persone sui forum web, che sono un grande strumento, e abbiamo capito che ci sono un certo numero di persone che fanno piccole cose ogni giorno che sono psicopatiche … Ma c’è un contratto sociale. Le persone che abbiamo incontrato online e che probabilmente sono psicopatici, parlano di raccogliere un articolo che è caduto dallo scaffale al negozio di alimentari e rimetterlo al posto giusto. Non sanno perché lo fanno, ma è automatico.

Quindi anche gli psicopatici non sono immuni da norme e influenze culturali. Non ne sono immuni. Sono responsabili di quel tipo di azioni tanto quanto chiunque altro.

Vuole aggiungere qualcosa?
È stata una partner meravigliosa nella mia vita. Questo per 19 anni. Non è che i primi cinque siano stati meravigliosi, è che in tutta la mia vita è stata una partner meravigliosa. La diagnosi non ha avuto alcun inconveniente.