“Het achtergrondverhaal was dat Arthur’s moeder voor Thomas in zijn huis had gewerkt, en zij was een mooie vrouw tot wie Thomas zich aangetrokken voelde en dat leidde tot een fysieke relatie”, zegt Cullen over zijn gesprekken met Phillips. “Later in haar leven, is ze in en uit psychiatrische inrichtingen gegaan. En in mijn gedachten heeft Thomas Wayne haar daar geplaatst.”
In een gesprek met THR herinnert Cullen zich ook hoe de explosieve confrontatie tussen Thomas Wayne en Arthur Fleck evolueerde via herschrijvingen on the fly: “de confrontatie was veel komischer in vergelijking met het donkerder origineel.”
Hoe kreeg je lucht van de Joker-film van Todd Phillips en hoe werd je gecast?
In eerste instantie zette ik mezelf op band in Arkansas, waar ik op dat moment True Detective aan het filmen was. Ik was in L.A. voor een korte pauze en ik kreeg een telefoontje dat Todd Phillips me wilde ontmoeten. Helaas was ik geboekt om de volgende dag naar Arkansas te vliegen.
Niet de beste timing.
Ik had het geluk dat Todd ermee instemde om de volgende dag om 10 uur af te spreken, zodat ik mijn vlucht kon halen. De lezing ging erg goed, er werd mij verteld dat ze erg geïnteresseerd in mij waren voor deze rol. Toen hoorde ik dat Alec Baldwin was gecast in een mysterieuze rol.
Je wist niet dat hij was ingehuurd voor Thomas Wayne?
Nee, ik bleef me afvragen wie hij zou spelen. Toen ik niets hoorde, dacht ik dat hij mijn rol had. Uiteraard zou de studio hem graag hebben voor Thomas Wayne, hij is een ongelooflijk acteur.
En toen vertrok hij wegens creatieve meningsverschillen?
Ik weet alleen wat ik in de bladen las, namelijk dat Thomas Wayne gespeeld zou worden als Trump en Baldwin was daar niet blij mee en hij was niet van plan dat te doen. Ik weet wel dat toen dat allemaal gebeurde, Todd zich tot de casting directeur wendde en zei: “Bel Brett, dat is wie ik in de eerste plaats wilde.”
Wat vond je interessant aan deze interpretatie van Thomas Wayne in vergelijking met de vorige delen in de Batman franchise?
In de andere films, wordt hij altijd afgebeeld als zeer vriendelijk en zeer succesvol en dan is hij dood. (Deze film verdiept zich meer in Thomas Wayne, en we pakken het idee aan dat als je een succesvol zakenman bent er bepaalde dingen zijn die je doet om dat succes te hebben, en soms zijn die dingen niet mooi…soms zijn ze moordend. Ik denk dat er een echt randje aan hem zit, hij is erg gebaseerd op de realiteit.
Wanneer zag je Joaquin voor het eerst in zijn rol?
Ik kwam binnen voor het passen van de garderobe en Todd liet me een scène zien van Joaquin alleen in een badkamer. Er werd niets gezegd in de scène, maar je voelde je gewoon ongemakkelijk omdat het zo persoonlijk is. Wat hij via zijn gezicht en lichaam overbrengt, is gewoon verbazingwekkend.
Hoe was het om met Phillips en Phoenix op de set te werken?
Het was intens, ik zou het elektrisch willen noemen. Dit was geen filmset waar mensen wat rondhingen, we werkten hard en Todd en Joaquin gaven de toon aan. Joaquin en ik hadden een paar geweldige gesprekken in de make-up trailer, maar toen Joaquin op de set was, stond hij in de schoenen van Arthur. Hij leefde die rol, verloor het gewicht, kwam in de spiraal van mentale toestand, het was verdomd indrukwekkend.
Met al de geheimzinnigheid rond de stripverhalen, welke toegang kreeg je tot het script?
Bij True Detective kregen we het script niet en er waren momenten dat ik geen context had voor mijn lijnen. Voor deze film, stuurde Todd me het script zodra ik gecast was.
Hoe evolueerde het script tijdens de opnames?
We hebben verschillende scènes op verschillende manieren opgenomen omdat Todd niet zeker wist of sommige scènes te donker waren of dat we misschien een lichter moment nodig hadden. Todd’s visie is echt uniek en het zou me niet verbazen als de film en Joaquin voor Oscars in aanmerking komen.
Wat was je eerste reactie op de krachtige onthulling van de film en heb je die met Todd besproken?
Ik was erg verrast toen ik de wending las. Ik ging naar Todd en vroeg: “Spelen we dit zoals ik denk dat we het spelen?” Todd antwoordde met, “Wat zou een dwingende reden zijn voor de Joker om Batman zo te haten?” Het idee dat de Joker een buitenechtelijk kind is dat niets van de familie Wayne heeft gekregen, is een zeer overtuigende motivatie voor de haat van zijn personage. In deze film voel je mee met Arthur, als je hem ziet worstelen met zijn moeder. En zij zegt, “Ga naar Thomas Wayne, hij zal ons helpen. Hij is een goede man.” Het is hartverscheurend.
Wat was in uw gedachten de relatie tussen Thomas Wayne en Arthur’s moeder?
Ik vroeg Todd hoe Thomas Wayne Arthurs moeder zou hebben gekend. Het achtergrondverhaal was dat Arthur’s moeder voor Thomas in zijn huis had gewerkt, en zij was een mooie vrouw tot wie Thomas zich aangetrokken voelde en dat leidde tot een fysieke relatie. Later in haar leven, zat ze in en uit psychiatrische inrichtingen. En in mijn gedachten heeft Thomas Wayne haar daar geplaatst.
Wat ik leuk vind aan de film is dat het gaat over echte mensen met echte fouten die fouten maken. Sommige zijn gedaan uit bescherming, zoals Arthur en zijn moeder uit beeld halen.
Wat was de meest uitdagende scène om te filmen?
Het was zonder twijfel de confrontatie tussen Arthur en Thomas Wayne. We hebben dat op een paar verschillende manieren gefilmd. Dat was een uitdagende dag, vooral voor Joaquin die heel emotioneel op zijn personage moest zijn afgestemd.
Ik herinner me dat op een gegeven moment de camera’s op mij gericht waren en Joaquin niet in beeld was. Hij begon in zijn gezicht te wrijven, liep in een cirkel, en verliet toen de set. Ik dacht dat ik misschien iets had gedaan, maar Todd zei: “Nee, zo is hij gewoon. Iets zat hem dwars en hij moet even resetten.”
Er waren die dag momenten dat we de dialoog eruit gooiden en gewoon rifften, wat geweldig was, bijna uit noodzaak. Die scène werd herschreven en bij mij afgeleverd om 3 uur ’s nachts via e-mail. Ik ben erg van de voorbereiding en dit was een erg grote scène, dus ik ben er meteen in gesprongen. Toen ik die ochtend bij de make-up kwam, gaven ze me een compleet nieuwe versie van de scène. En toen ik naar de set liep, gaven ze me een nieuwe versie en zeiden dat Todd en Joaquin klaar waren om met me te repeteren.
Ik zei tegen ze: “Jongens, ik ken deze pagina’s helemaal niet.” Joaquin lachte en zei: “Geeft niet, ik ook niet. Tegen de tijd dat we filmen hebben we ze vast wel.” Op dat moment ontspande ik echt. De versie van de confrontatie was veel komischer in vergelijking met het donkerdere origineel.
Wat hoop je dat het publiek meeneemt uit deze film?
Ik denk dat de film gaat over hoe een man kan spiraliseren, en hoe de manier waarop hij in het leven behandeld wordt, beïnvloedt wat hij uiteindelijk wordt. Als je kijkt naar hoe de overheid en VA onze veteranen behandelt, komt het niet in de buurt van het niveau van zorg dat ze verdienen. Ik las over een veteraan die in een veteranenziekenhuis werd gevonden, bedekt met mieren. Deze jongens offeren zich op voor ons land en slechts weinigen van hen krijgen de behandeling die ze nodig hebben. En dan is er nog het gesprek in de wereld van de geestelijke gezondheidszorg, waar voorschrijvers denken dat door mensen drugs te geven, alles opgelost is. Mensen hebben meer zorg nodig en moeten niet aan de kant worden gezet.
Tim Burton’s Batman (1989) lanceerde een miljarden-dollar-filmfranchise voor Warner Bros. Wat was jouw reactie op de Burton-Keaton Batman en de films die tot Joker leidden?
Ik ging naar de universiteit met Dennis Quaid en Robert Wuhl, dus toen Robert Batman-film kreeg, waren we allemaal enthousiast voor hem. Die film was zeker anders dan alles wat we eerder in de bioscopen hadden gezien. Ik denk niet dat je een gesprek over Batman kunt voeren zonder Christopher Nolan en zijn Dark Knight-trilogie te noemen.
Je hebt met Nolan samengewerkt aan Dark Knight Rises. Hoe was dat proces voor jou? Was je bang dat het je kansen op toekomstige DC-rollen zou beperken?
Toen ik de auditie binnenging, was ik verbaasd hoe snel acteurs de kamer in en uit gingen. Chris verspilt niet graag tijd en we gingen meteen aan de slag. Hij zei me aan Bill Clinton te denken voor deze senatorrol, en drie weken later kreeg ik de rol. Ik dacht er niet aan hoe het mijn toekomstige DC filmrollen zou kunnen beïnvloeden. Sterker nog, ik kreeg een auditie voor Person of Interest vanwege Dark Night Rises. Jonah Nolan bekeek de dagopnames en was genoeg onder de indruk om me naar New York te vliegen voor een auditie. Dus, ik heb daardoor meer werk gekregen.
READ MOREBox Office: ‘Joker’ danst naar record $95M U.S. Debuut